胆机,石机,以及集成功放,究竟哪款适合于人们的需要

mandy · 发表于 2003-1-13 21:18:00

回GW-G兄：
呵呵～俗话说得好：众口难调。你说的是对的。
我觉得惠威属于性价比比较好的选择，惠威声音稍偏向女性化，柔软、甜美，在情感表现方面有一定的优势。
g-gw兄，我想你可能误会了我说的15W，我说的15W是纯甲类功率，电流驱动力和15W纯甲乙类、纯乙类可以说是相差十万八千，我的机子不同“金嗓子”设计，我的是单端前级，全对称后级，大环路负反馈，虽然甲类功率只有15W，但甲乙类功率却有80W（实在功率），我的机子重量大概50斤左右吧，如果纯甲类功率达到80W，那些耗电量和体积，你可以想象一下，我想做得好的话声音是绝对不容挑剔的，但代价却不是一般人所承受得起的，先不说电费，制造费都难。
我认为能量充足、供电质量优良的电源是HIFI音响的靓声前提，如果一台机子的功耗是100W，你接一个200W和一个400W的绝对相差甚远（无论任何方面）。你可以试一下，实践是最好的证明。
你说的开关电源在音响上的应用的确是一个不错的选择，它可以让机器更小巧化和更轻量化，一台纯甲类的功放如果又变压器改成开关电源重量起码轻掉一半，它其实也有很多传统电源无可比拟的优势指标，频饗宽瞬态反应快，对于动态表现力、还有信噪比指标都远强于传统电源，但我用在品味音乐的机子上我是不会用开关电源的，因为它声音的速度过快，声底虽干净，但乐感却十分的平淡，整体表现干涩，这个我早已亲身证实过。
但用在AV家庭影院却是一个不错的选择，对于播放象好莱坞一类的火爆效果大片是很棒的。（声音干净、力度好、凌厉，控制力强）

mandy · 发表于 2003-1-15 09:05:00

回g-gw兄：
我并不在意，其实我也是用拼音打字。
恕我无情直言，你对何谓是“甲类功率”可说是一无所知，我说的15W是在5欧惠威单元上的一个保守的效率功率，其实不止，甲类指标是让电路工作在大电流传输状态，它的能耗是最大的，效能也是最低的（粗略计算，甲类效率一般是30％左右，甲乙类一般是60％左右而乙类则为90％或更高），但甲类对单元的驱动控制力也是最好的，失真最低，整体的声音的表现力是最得人心的（失败作品另当别论），对阻抗越低的喇叭效能就越低，我如果没分析错，你是用电工的知识套在我说的15W47V上（15除以47），这样算出来的电流当然小，这样算是15W、47V工作功耗下的工作电流，如果这样算的话，我的机子一边声道的工作功耗是这样：47V、900mAX2(l两个功放管）47V、100mAX2（一对场效应电流推动），你算一算，我的机子的功耗是多少，保守点吧，你就以20％的效率来乘以耗电功率就可以得出我机子的甲类效率功率了，我的机子如果不是对付象惠威D8的单元那些超难推音圈和4欧以下的单元还是完全可以应付的，因为我的管子的配对误差小，平衡性好，我有条件将输出阻抗降至最低，声底混乱是变压器的功率已经用尽，其实是限于机壳问题迟迟找不到大小合适的牛，这也算是一个挺失败的地方吧。
我要纠正你一个很大的错误：“提出用小功率的变压器,无非是想减少电力损耗,”除非你将它的工作电压和电流降低，否则仅仅靠启用小功率变压器是不能降低电力损耗的。
开关电源的确有它的优势，在很多的地方可以得到很好的应用，但在我的音乐HIFI里，我是绝对不会用它的。
我是一个商人，音响是我的业余爱好。

xliu · 发表于 2003-1-16 17:01:00

希望弟兄们，武装好自己，不要受“发烧”友们的迷惑！！希望不要空谈此事，如果对三种功放有较深的了解，结论自然会得出。

g-gw · 发表于 2003-1-18 23:24:00

好几天没来了看到mandy兄的回帖,感谢你谈的关于"甲类"见地让我受益匪浅,但原本"甲类"提高了基准就是避免失真,所以能耗是最大的，效能也是最低的,就算是电工知识你的分析方法也不对,音响在使用的过程中是瞬态的并不能用一个稳定的数值来衡量,而且电工知识与音响电气有多大的不同我实在是不清楚,变压器的功率并不会那么容易用尽,最起码可以超25%,且是增加铜损与铁损罢了,喇叭的阻抗表称一般是指直流状态,不同的频段下有不同的阻值,你能说你的功放总工作在甲类状态下,(功率偏小)就此并不想纠缠你手上的东西.
用小功率的变压器,并不表示就要到"捉襟见肘"的地步,我的想法是提供一个类似"水塘"的装置来提供峰值时的不足,这本身不成熟需要讨论,并不是错误观点.你可以去看看APC的文章.也许回有所启发.

Alex.Tao · 发表于 2003-1-19 03:51:00

各位,你们大家都是各有个的道理 !其实都是说自家的好!!
我的看法是:以人为本 !!适合自己的就是好东东!!

g-gw · 发表于 2003-1-19 10:33:00

其实不然,只是想集思广益,应用些新技术,就算不行,经过讨论也能加强技术发展,学到新东西

Alex.Tao · 发表于 2003-1-19 10:56:00

楼上的说得很对!!我看大家通过这次讨论都有收获!起码我是有!!
谢谢各位!!

g-gw · 发表于 2003-1-19 13:01:00

喂,Alex.Tao 还没结束呢!希望Mandy及大家还有观点能发表.

csaaa · 发表于 2003-1-21 14:58:00

你说的“人们”范围太宽了，最终不同类型的功放只能对某写特定的人群和场所才能算合适。亦即没有最好的，只有最合适的。
电脑声卡上镶两个灯泡，外加一个电源，美其名曰“胆霸卡”，相信除收藏不会有太大的价值，
而高级听音室末级用个傻瓜275，那简直是荒唐。
所以即便是媒体炒做如何火暴，受众选择首先应该是是否适合自己，包括质量，价位，搭配等

mandy · 发表于 2003-1-20 22:27:00

gw-g兄，看来你对甲类的工作特性和我的看法是完全不同，我对你所说的提高基准避免失真的说法，对你所说的基准不知是和定义，请解释清楚好吗？
我告诉你我对甲类功放的一些肤浅的看法吧，甲类功放是通过改善正负推挽两管之间的信号工作时间差来改善交越失真，它的工作形式是以电流传输形式工作，以电流控制电压，所以甲类机子的稳定性远强于乙类，而乙类机子则刚好相反，是以电压形式工作，以电压控制电流，所以输出声压越大电流就越大，耗电就越大，这样效率当然高，甲类强大的工作电流不会随着声压的变化而变化，而效率自然就低得多过乙类了。
你问我敢说我的机子一定是在甲类状态吗，我敢肯定地回答你肯定是，不信你问一下玩甲类音响的朋友，每管0.9A（900mA）47V的工作状态是不是甲类。
你说得的确不假，每一个频率的阻抗都是不同的，尤其是低频段，对电流的驱动能量要求就更高，而甲类机子恰恰就满足了这一点，强大的输出电流可以牢牢地控制住喇叭随信号释放出浑厚沉稳的声音，从而把频段间的阻抗距离拉小了，为什么甲类的声音永远都要比乙类的浑厚而圆润细腻就是这个原因。
你对变压器的说法我也赞成，质量优良的变压器一般标称的功率（为有效的额定功率，而非临界功率）指标都留会比较保守，有一定的余地，就算负荷再超25％（达到50％）也不一定会损坏，但如果真是这样用在功放上面的声音对我而言就属“不堪入耳”，别说超50％，就算剩余25％我觉得都还是很勉强，最起码剩余50％，因为爆棚时候需要更强大的后劲能源作控制支持，这样才能保证声音在大动态里的沉稳和平衡。
这几天作了个外接电源箱，电源余量留有70％左右，明显的解决了动态时声底混乱的缺陷，“拼机”时效果还是得到了朋友的肯定，但由于管子少，声音虽条理分明，但那狠劲（速度感、刚性方面）还是不如四对管子的。
gw-g兄，我觉得最节能的直径就是直接有效地利用，如果变压器小得（不说超25％了）就是只能足以供应负载的静止工作和充满滤波水塘容量的话，它靠什么来提供峰值电流？我对你上面说的：“用小功率的变压器,并不表示就要到"捉襟见肘"的地步,我的想法是提供一个类似"水塘"的装置来提供峰值时的不足。”是一点也不明白。是不是我误解了？还请g-gw兄不吝篇幅赐教。

[此贴子已经被作者于2003-1-21 10:09:49编辑过]

mandy · 发表于 2003-1-27 18:23:00

g-gw兄，我已候教多日，请快快回复。

g-gw · 发表于 2003-1-29 01:23:00

回Mandy兄:
   临近春节,公司的事愈忙.来了几趟总也不能回帖,心里总有歉意。这里先祝大家来年事事顺利，工作进步。MANDY兄，此帖过后我要大年初8后才能向您讨教了。
   我所谓的提高基准也就是提高放大管的基极静态电压，使其工作在甲类状态。
   你所说的“甲类功放是通过改善正负推挽两管之间的信号工作时间差来改善交越失真”似乎应将甲类改为甲乙类。因为甲类是不存在交越失真的，甲类与乙类的区别就在于基极静态电压，乙类效率高是因为他的信号电流只是在工作在半个周期内，所以用到了推挽，所以功率大，而非是所谓的电流控制或被控制于电压，这又是反馈的问题了。
      每管0.9A（900mA）47V的工作状态，单凭经验我不能说啥，但你一定要说这就是甲类，我认为还值得商榷。
      你对变压器的感受我认为这就是“发烧”的感觉，也是乐趣所在，
      对节能，举个例子，用在线UPS供应峰值您有何意见？

mandy · 发表于 2003-2-10 22:31:00

回g-gw兄：
如果你认为甲类就不会有交越失真那就错了，只是失真程度远远小于甲乙类，而甲乙类又远远小于乙类，就连电子管一样有交越失真，只不过失真程度就更小了。
对于甲、乙类的效率问题，我始终坚持我之前的看法，我可以举一个很显而易见的事实：1000元以下的功放，大多是乙类的，那些机子肯定是越开大音量发热量就越高，也就是输出的信号电压越高，工作电流就越大，而机子开小音量时，热量就很小，有些甚至没有热量，而甲类的，工作输出电流是恒定的，输出信号电压变化再大也不会对它的工作电流产生丝毫的影响，你就完全不开音量热量也一样，相反，开大了音量热量相对来说还会小一点，因为损耗的能量得以释放出去做功，而不是全部自耗在自己身上。所以我说乙类是电压控制电流，而甲类是以电流控制电压，你说不是这么回事，而是反馈的问题，我认为反馈只是起到控制增益和失真，和电路的工作电流毫无关系，还请G兄拿出强有力的说服事实来证明。
而G－GW兄说的：乙类效率高是因为他的信号电流只是在工作在半个周期内，所以用到了推挽，所以功率大。的说法我不敢完全苟同，推挽的功率大是肯定的了，但如果信号电流只是工作在半个周期里的话，那么就是说只有半边电路工作，有半边电路处于截止状态，这样岂不完全失去了推挽电路的意义了吗？那还要那半边电路做什么？那工作在甲类状态就能把那半个周期补回来又是怎么说法？
对于每管0.9A（900mA）47V的工作状态不是甲类，那G-GW认为怎么样的工作指标状态算是甲类？还有用在线UPS供应峰值的问题，我认为这样并不能解决节能问题，我认为要节能又靓声就是用质地比较好的配件（包括电源、线材、电阻、电容等等）加上合理的电路、布局设计，将利用率提高把不必要的损耗降至最低，这样把损耗的能源充分利用才是最直接有效的。

[此贴子已经被作者于2003-2-11 11:11:08编辑过]

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