胆机,石机,以及集成功放,究竟哪款适合于人们的需要

g-gw

(并不老的话题)胆机,石机,以及集成功放,究竟哪款适合于人们的需要,从来都是各说各理,并且在传统媒体上有炒作之嫌,希望有经验的爱好者或有研究的朋友发挥网络及我们BBS的力量多多发表意见,真理越辩越明.给后来人指明道路。

[此贴子已经被正义男孩于2005-12-29 8:21:46编辑过]

mandy

这是很见仁见智的话题，我觉得三种机子都有其互相不可取代的地方，不见得哪一种会全面胜出。
! ?" T, _2 m3 B' A1 l6 Z$ K' I' x集成电路有制作简单，性能指标相对容易制作得达标的绝对优势，而它的弱势就在于它的集成化设计，使得它自身存在的某些缺陷成为制约玩家改善的头痛问题。
电子管机子的声音淳朴自然是众所周知的特点，胆机有一点是和石机还有集成电路不同的，就是自主灵活性比较高，换管、改动偏压来改变音色都是举手之劳的事，简单！快！它的自身免外加散热器的条件使得它的体积和重量在同状态功率下明显小于石机，还有它必须自带的输出变压器使得它对低阻抗的抗过载适应能力远强于石机和集成电路，不会因过载而影响整机的稳定性，也正是这个输出变压器是制约胆机音色的罪魁祸首。
而石机则有频带宽，驱动能力强，对电压的适应能力明显优于胆机，而且音色的自主能力也明显优于胆机，因为元件的选择面比电子管的大，当然就没有胆机快捷方便的啦，越高素质的石机对元件的要求就越高，且作出来的指标和音色可以达到集成电路和胆机都望尘莫及的地步。这样的难度很高，由于是直耦输出对负载的匹配方面要求有一定的限制，输出阻抗较低和电流较大的则可放宽，否则会有牵一发动全身的危险。
有人说胆的高频不如石的量感好、延伸好，也有人说石的声音尖锐、锋利无比，不如胆的细腻圆润，这点我觉得其实做得好，是两种完全不同的音色（而且都是讨人喜欢的），胆机要做量感好，延伸好绝对可以，要坚硬锋利也不无可能，相同，石机要细腻圆润也很容易，发烧关键是要客观地站稳立场分析，这样发烧的效率才是最高的，咱发烧友的钱才不花得那么冤枉。是这样说吗？
一家之言，还请指教！

金芒果

想很快的入行，那么你就做集成电路的功放，效率声音绝对可以
1 }4 K" c: i- G; K) M) }  T想练手那么你就玩分立晶体管功放，既锻炼了焊接有学会了电路
" ?0 }4 V4 I% `9 L, E如果，你还觉的不过瘾那么电子管是你最好的追求

g-gw

从耗能来说,集成电路功放最低,石机次之,胆机最耗,从如今环保的趋势来看,能耗也是不得不考虑的问题;
      我同意mandy的观点,我也认为无论 集成电路功放,石机,胆机音色都是可以调的,而且所谓的好声也应是讨好人的音色,音染,或者说是谐波的频率,这一点集成电路功放应该可以更好的做到,我认为集成电路功放要加强散热,尤其是后级,单位面积产生的热量是三种功放中最大的,内部的电路多,电子漂移量大,干扰源密集.
. z/ G0 Y( \4 o  O/ u6 @       调谐波与干扰其实也是关连的两个问题,可以变被动为主动,这就要看电路的设计了,如果就算解决了音染的问题,那么石机,胆机都只能下课了,(这话似乎太大胆)
        一家之言

chzk

我完全同意mandy的看法，“三种机子都有其互相不可取代的地方，不见得哪一种会全面胜出。”
, P9 i7 e9 {! O' y0 U不过随着科技的发展，新电路的应用，集成功放在三者之间的比重会越来越大。

g-gw

未必

mandy

呵呵～其实也不然～
. H+ Y. J8 k2 }( ig-gw你说的能耗的确有你的道理，但你如果认为电子管用高压，功耗就一定大那你就误会了，如果将电子管的工作偏压调小，使它工作在乙类状态，它的能耗不见得会比一台低偏流甲乙类的石机功放要大，所小不了的只是它那几伏的灯丝功耗。
6 N2 R  r5 P5 S, S3 B3 V5 L我认为chzk说的也有一定的道理，集成电路的易修易装的简单优势可以让它在很多的地方的确是不可匹敌，但在发烧功放方面，要抢占其余两者的领域，以现在的集成电路技术尚属不可能

g-gw

回第7楼
如果将电子管的工作偏压调小，使它工作在乙类状态,能耗是不见得会比一台低偏流甲乙类的石机功放要大,但只是"不见得"而已,更何况电子管的灯丝功耗"不见得"几伏,mandy兄有些避重就轻了,至于现在的集成电路技术在发烧功放方面不能与其余两者一较高下,多说无益,到不如请mandy兄举个例子,我们讨论讨论,如何?

g-gw

回mandy兄:
          首先要向你抱个歉,我是个懒人,不好好学五笔,一直用拼音在打字,每次都用不长的篇幅来回你,很是歉意.我想15W47V的机子来推惠威的箱子只是粗略估计了一下电流量,电流不大,而音圈是需要电流来产生磁场来控制振膜的,特别是瞬态时,而你说大动态时感觉声底混乱,故而我认为是功率造成的,也不知你的滤波电容有多大,或许你指的大动态时感觉声底混乱你觉的会不会是有失真呢?
+ n$ {8 t6 a( b& `           提出用小功率的变压器,无非是想减少电力损耗,加大变压器的功率对功放的瞬态响应大有好处,但不知MANDY兄是否知道交流电的稳压,有一种办法:在线供应,而由UPS来补充到用电器,当然把交流换成直流更没问题,来补充变压器的功率不足,毕竟电容的补充还是不够的,是否恰当值得与MANDY兄商榷(很高兴一直与MANDY兄在讨论,但讨论有时会变成论战,我认为这意义不大,我知道MANDY兄与我这功力尚浅的人讨论一直保持着良好的素质,希望我们在节能的问题能有所成功,你觉得呢?)
       至于开关电源的应用,我认为首先应该有一个干干净净的输出,以及不会从输入端有污染流出,这是基础,而后才能有发展,就如我认为集成功放必将成为趋势一样,开关电源也会被大多数人接收,但事物总是相生相克的,解决了滤波可能会影响响应时间,你觉得呢?
        顺便问一声,MANDY兄你是学哪个专业的,我是学电力的.

mandy

呵呵～我明白G-GW兄的意思，关于电子管的灯丝功耗的问题，他电压虽低(6.3~12.7)，但电流却大,如果工作电流不是特别大的管子，灯丝功耗一般都在20W以内，而小功率管就更低，一般在10W以内，6N11算低压大电流小功率管，它的灯丝功耗也不过3~4瓦。

我不否认现在的集成电路技术作出来的指标的确是好，但指标好不一定代表听感好，问题的关键就在于这个是在指标是在机器上测量得到的，与发烧友的标准难说吻合，就拿胆机比喻，胆机的音色优点几乎属于无人不知，但胆机在仪器上测试的失真度之大并非无人不晓，而将失真度做到最小的时候，你听了一定会说是垃圾中的垃圾，我认为机器终久是为人服务的，不是为仪器，指标只不过是参考使用时候用。
, M4 b* H( O5 Z/ M/ V# l2 a
可能是我太挑剔，我是听惯了大电流机子的声音，起码，在这点上，集成电路就无法满足我，我的石机末级为一对MOTOLOLA管稳定状态输出电流为每管900mA，我所见过的集成电路工作电流最大的是LM3886，接成BTL结构，达到200～300mA，但仍无法轻松驾驭我的箱子，出怪声，你叫我如何能“爱上它”？

g-gw

回mandy兄:
       你所说的指标好不一定代表听感,机器终久是为人服务的,我非常认同,现在我们讨论的前提是撇开今后的节能趋势,(其实节能应该是很重要的一项指标,因为功放不单单只应用在音响方面)你说的胆机在仪器上测试的失真度大但音色好,不错,但那只是音染,失真度大本身所带来的谐音,美妙的谐音,就像电脑中的声卡一样,专业声卡的声音很不好听,而民用声卡的声音就要显的美妙多了,正如胆机与集成功放之争,专业声卡的声音回放正因为没有那么多的"谐音"对比民用声卡就单调多了,但你不能说专业声卡就不如民用声卡了,我想如果排除元件用料的区别专业声卡付上民用声卡的波表至少是一样地声音动听,就像集成功放付上胆机的"波表"一样,也许是我孤陋寡闻,现有条件下,似乎只有运放前级加CMOS后级才能达到,不过我想正如声卡间的区别一样,给集成电路功放加一硬集成电路"波表"应该能达到一个新的水平,这是研发的问题,也应该是发烧友努力的方向之一.发烧友不应该只是满足现有的硬件条件来设计功放,事物是不断发展与变化的,功放应该也是一样的,我们或者翘首以待新的硬件材料出现,或共同努力让它"烧"起来,mandy兄您认为呢?请商榷.
       你说的LM3886不能驾驭你的箱子，出怪声,那是功率问题,这到真是集成功放的问题,但你说的这个现象,我就不知道您的箱是如何的难推,最近我也要用LM3886TF来做一做,而后才有发言权,但我先肯定一点,这与音色无关,我一段时间后会有关于LM3886的感受出来,也请mandy兄将你的爱箱与功放的指标写出好吗?

mandy

回g-gw兄：
* ~: r- E+ T4 d" |; j       你说得有道理，节能的确是一项不容忽视的指标，但很多东西在没有找到解决之道时就有点对立，这个是个技术性的问题，也是咱们以后好好研究的好话题！
        g-gw兄所说的胆机“波表”若我没有理解错误应该是电子管特有的二次谐波失真吧，我接触电脑时间不长，不了解专业声卡和民用声卡之间的差距，但我并不指望在电脑上发烧，因为：你看吧http://forums.zol.com.cn/new/TopicView.php?nId=960115，这是一个叫whiteyou 的朋友说的，而我也非常同意，我无法忍受听音时窜入的种种噪音，而电脑恰恰点中了这个死穴（开关电源、风扇、自身强大的高频数字处理电路等等....）
- W2 P0 O6 Q9 y        只能在音响上和你探讨了，我个人认为失真始终还是失真，胆机的二次谐波失真是具有一种比较天赋性的优势的音色，可以让音色的空气感和悠扬感都更好的发挥，但绝非这种失真越大越好，而晶体管和集成电路也并非一定要模仿这种失真出来才算靓声，胆机的这种失真控制不当会让人觉得整体虽柔顺但速度过慢，声音有气无力，高频虽细腻但散焦，这一点是最致命的：余韵过长，（假设本来乐器1的余韵为1s，乐器2的余韵为3s，现在就变成了2s、6s！老感觉速度远慢于演奏者的演绎，而且感觉后者脚尖踩前者脚跟，大家的余韵都漂浮在声场的空气中）就让人觉得声音像一盘浆糊，你粘我我粘你，声音不够干净,控制得当当然可以扬长补短
       我认为，"石"方面也有很多地方可以说是很天赋性的优势，频带宽、清晰度好，声音的凝聚力强，声场里的距离感方面比“胆”更容易占优做得好既不需二次谐波失真也一样有胆机浑厚、圆润甜美的优势，而且还可以保留原来已有的长处，做不好当然另当别论了。
       当然！我是很期待有新的、好用的发烧硬件出现的，我也很乐意去接受好的新事物。
! I8 G0 u3 d1 r/ L, c% a       其实我的箱子算比上不足比下有余吧，是惠威的大师系列ST6.5＋SS1落地箱，额定功率60W，最大功率120W，直流电阻7欧姆，灵敏度88.5db，看指标的确不是很难推，的确！要推动它一点也不难，但要推好听它就不是这么容易啦，我习惯了大电流那种挥洒自如，无拘无束的感觉，稳重、后劲十足、有条不紊但不带蛮劲的低音，通透淳朴的中音，有光泽但不过分亮丽的高频，间距分明的声场和层次明了的质感这些都是我在小电流机子上所看不见的。
       我用过LM3886接成BTL形式，无论在音色质感、声场层次、整体的活跃感都比单个的更好，但对我的箱子老有一种紧绑绑的感觉，力度是好，但不是宽松而有力的那种，（可能是我太挑剔了吧，不过在集成电路里我觉得LM3886的确是不错的！）
       我的机子现在用的这台是单端前级推动，全对称后级（J77/K214  100mA 推12003/12004   900mA）47V，纯甲类功率大概也就15W左左右右吧，信噪比不算很高91dB，有点名门里的小家碧玉感觉，虽比不上名门里的大家闺秀识大体，但也比寻常家的大家闺秀高贵多了。声场、质感、情感表现力很好，控制力和负载驱动力也不错，就是牛太小，大动态时感觉声底混乱，是急待改善的一个问题。
: C; a+ g) p# m5 f       请g-gw兄评价一下，或者也说说你的HIFI系统配置如何？

g-gw

回mandy兄:
       我赞同你的观点,电脑是确实Hifi不起来的,有太多的先天不足,但我用声卡做个比方,是想说明胆机与石机能做到的,集成功放也一样能做到,仔细想来音响的听音感受很大一部分是来自与每个人的主观感受的,我想一定有人是不喜欢胆机的音色的,(不包括我)恕我直言,我很高兴大家有形象的词汇来描述美妙的感受,但我是不太喜欢用高音……,低音…….来形容感觉的,那是一个人的感觉,别人听了也许感觉也不错,但评价肯定不一样,就象一千个人有一千个”金庸”一样,不能作为一个品评的标准,特别在不能现场沟通时,您说呢?sorry,有点扯远了.你用的是惠威的喇叭,真巧,我也是非常喜欢惠威的人,你的功放如果是你自己制作的,那是不是模仿日本的”金嗓子”未实际感受不感发表意见,何况对欣赏音乐我不敢说有研究,我只是跟着感觉走而已,不感与各位前辈比,从你的指标来看,15W47V的机子来推惠威的箱子,低音不能准确的表达我认为是正常的, 我一直认为惠威的低音单元是出色的,它要求的电流也高,我上个帖子说我在用LM3886做一功放,由于工作较忙,要稍待时日,请mandy兄见谅.不过我到认为功放中不一定用那么大的变压器,也许我们是应该看看可不可以起用开关电源(关于开关电源的滤波我在关于电源的论坛有个帖子,无人响应,)?