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[讨论] LM358的输出电压???

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发表于 2015-12-20 15:34:01 | |阅读模式

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x
本帖最后由 唐山老电工 于 2015-12-20 15:39 编辑 7 n5 T  |2 Q1 V$ A1 U- n7 k" n3 [) ?5 k

8 I0 K7 S( X/ e1 y3 b! y/ o5 Q+ R5 ?" X* d# k
358电路如图:
8 y; A7 @8 H3 f. ~+ V. N; }/ z0 J3 x 358.JPG
( ^6 ?, ]( m5 Z" Q请问:
/ W3 S9 a/ J7 ?) W* v8 w8 Y(一)358的输出电压与R1 、R2 阻值有关系吗?4 h1 w- j( e; y5 f( P% Y
假设上图2脚+0.5V,R1=4K 、R2=1K,OUT=?2 x/ R1 Q5 M' {- O
如果R1=1K、R2=4K,输出多少?: u1 \- C! h5 e3 d' e& H& Q: f

. S% _  q8 ^5 [3 }  }3 s  ?(二)358的带载能力与R1和R2的阻值有关吗?, k9 i4 @* T( |9 i, a
即将上图的R1、R2阻值变为1M和4M,输出的带载能力有变化吗?. e0 w  m7 H: r, ]5 T

( m1 Q; L, I. ]" x(三)358的输出电压与2脚电压有关吗?
& ?# c8 ~8 i6 l$ a! U& Q% W0 X今天测绘电路图,被一组358的电压参数搞蒙了、疑惑不解,求助了。* a9 ]9 R1 J0 g; W% Y7 r: C
" ?$ u2 x. o" o4 o
8 c3 D. W3 N9 {9 B5 C1 `

+ s2 a$ l3 c- s. w1 h3 v$ R1 @  ^8 _0 X) `% H. c
发表于 2015-12-20 16:24:05 |
先把输入看成无穷大不论 计算出分压多少不就知道了 你这个是电压比较电路 输出负载跟前面的分压没有关系

点评

您的意思是输出电压高低与2脚参考电压有关。  详情 回复 发表于 2015-12-20 18:06
 楼主| 发表于 2015-12-20 18:06:08 |
曹植明 发表于 2015-12-20 16:24
; ~; R4 R# d+ w* t: S3 \. g6 k先把输入看成无穷大不论 计算出分压多少不就知道了 你这个是电压比较电路 输出负载跟前面的分压没有关系

. a5 `, ]% r6 g7 d  s( a+ l您的意思是输出电压高低与2脚参考电压有关。
发表于 2015-12-20 18:31:59 |
这个我现在还看不懂什么意思呢

点评

我也刚开始学习这些知识,没啥实用价值。  详情 回复 发表于 2015-12-20 19:27
 楼主| 发表于 2015-12-20 19:27:23 |
聆听可 发表于 2015-12-20 18:31
* u0 O/ h2 Z" F" p( N: {这个我现在还看不懂什么意思呢

, }+ c, v  B% R2 ^* w我也刚开始学习这些知识,没啥实用价值。
发表于 2015-12-20 21:13:11 |
说来话长,还是百度一下“运放基本原理”吧。

点评

看了好多,没整明白。  详情 回复 发表于 2015-12-20 22:16
发表于 2015-12-20 21:24:46 |
本帖最后由 王季 于 2015-12-20 23:40 编辑 ! L  k5 w5 F1 j; I3 n  L7 y
$ o/ x7 J0 {7 ^  B
先明白LM358 的指标.; M, ^& p8 }7 ?4 F
Open-Loop Differential Voltage Gain: 100 dB Typical(没有接负馈电阻,你画的图属于这种情况)$ d" [9 Y4 j) C2 `& U
LM358.png ; V' v5 Z. l- M( K3 u
开环差分电压增益100dB  换算成100000倍.  输入端电压2.3所需电流20nA很小(看规格书),流过R1和R2的电流,5/(4+1)=1mA    20nA/1mA=0.002%   IC3端 所需电流占 0.002%  认为输入阻抗无穷大(虚断)
! k8 @) d! @* ?. m+ \R1=4K,R2=1k  3脚=1V.2脚=0.5 ( 3)-(2)=0.5V.  0.5X100000=50000V实际上是不可能的,开环放大倍数高,输出很容易饱和,当成比较器用,L358最高工作电压只有32V达,不到这么高,原理图5V供电 输出最高只有5V.1脚输出电压与外面接的负载有关系,输出为高电平时RL>=2K时, 为VCC-1.5V.
  t9 B! }0 s5 |) G, _3 K无反馈电阻(开环)情况3 G1 P8 m- J5 `5 A* c. |
只要3脚大于2脚,输出就是高电平% _' a& h: o& c* ^

: w$ |2 r6 x: _( o

点评

这样理解对吗? 只要无反馈的电路就属于比较器,3高于2,1就输出正。 R1=1K、R2=4K时的输出和换位前一样。 问题:输出高电平时,RL<2K时,VCC-?  详情 回复 发表于 2015-12-21 09:16
谢谢,待我仔细看一看。  详情 回复 发表于 2015-12-20 22:19
 楼主| 发表于 2015-12-20 22:16:31 |
朱老师 发表于 2015-12-20 21:13
% u8 N/ [4 O$ w0 Q: u说来话长,还是百度一下“运放基本原理”吧。
4 O& h# e4 Q8 m! r9 J( r6 k
看了好多,没整明白。

点评

上贴数据有些错误,已经更正.  发表于 2015-12-20 23:34
 楼主| 发表于 2015-12-20 22:19:29 |
王季 发表于 2015-12-20 21:246 \- [0 `/ G/ x8 a" u" P, w& v
先明白LM358 的指标.7 K4 A( ^3 {& t* ]/ Q2 @, K
Open-Loop Differential Voltage Gain: 100 dB Typical(没有接负馈电阻,你画的图属于 ...

6 s, C6 M* z/ I谢谢,待我仔细看一看。
 楼主| 发表于 2015-12-21 09:16:34 |
本帖最后由 唐山老电工 于 2015-12-21 10:17 编辑 ! ^, X0 d3 i$ f6 G' d5 y
王季 发表于 2015-12-20 21:24
* w: K& o3 X% c8 c$ Q; q4 B0 V先明白LM358 的指标.! v; f: G) I5 [$ `. a. Q9 T% q1 v# C
Open-Loop Differential Voltage Gain: 100 dB Typical(没有接负馈电阻,你画的图属于 ...

; s! A0 }$ J! a% Y2 V1 Y这样理解对吗?* I5 B9 C9 I& x, F" V+ h; R2 I% C5 H
只要无反馈的电路就属于开环电压比较器,3高于2,1就输出正。2 k( }! ?& ^4 s1 X& q# E" _, N) X6 e
R1=1K、R2=4K时的输出和换位前一样。
$ D5 Q+ a' B! R- {0 O问题:输出高电平时,RL<2K时,VCC-?! L! ]$ \" ^0 p- h

点评

是的. R1=1K、R2=4K时的输出和换位前一样,3脚电压高于2脚0.5v,3高于2,1就输出正 输出高电平,因为运放有输出内阻,输出电压与外接负载电阻有关.  详情 回复 发表于 2015-12-21 10:26
发表于 2015-12-21 10:26:37 |
唐山老电工 发表于 2015-12-21 09:16! G  d; S2 A! C+ @/ X$ c- o. g
这样理解对吗?& }$ v% p! w9 g: z4 K1 `
只要无反馈的电路就属于开环电压比较器,3高于2,1就输出正。
+ `! T6 b9 R: B% Q' u# D; r6 hR1=1K、R2=4K时的输出和换 ...

! g% E5 O2 ^" u3 I; B是的.+ i/ |$ o* q( F/ n" n9 U1 w
R1=1K、R2=4K时的输出和换位前一样,3脚电压高于2脚0.5v,3高于2,1就输出正
5 h  R9 O4 z& ]0 ?6 @' w& K输出高电平,因为运放有输出内阻,输出电压与外接负载电阻有关.

点评

下图是LM324在电动车充电器中的应用,我试着分析一下324的三个运放的工作原理,看是否正确? [attachimg]204646[/attachimg] 1.324的1U4D和1U4A接成电压比较器。 其中1U4D的13脚基准电压,12脚电流取样。充电  详情 回复 发表于 2015-12-21 11:09
 楼主| 发表于 2015-12-21 11:09:28 |
本帖最后由 唐山老电工 于 2015-12-21 11:19 编辑
) A! \: N2 t6 S) W. |$ d" ?
王季 发表于 2015-12-21 10:26
. J4 H5 {* }7 F  d+ E7 v" k; F5 |是的.
2 a. V) I. }+ ?. F$ G4 o, @R1=1K、R2=4K时的输出和换位前一样,3脚电压高于2脚0.5v,3高于2,1就输出正) \7 A/ ?" q: a9 y4 T
输出高电平,因为运放有 ...

4 L# _8 p" b- r1 c. J9 ]. D7 G下图是LM324在电动车充电器中的应用,我试着分析一下324的三个运放的工作原理,看是否正确?
7 V% k; I! T: b- u) I) W2 _ 324原理.JPG 7 X) \, W/ f& N: d' C

4 r: d% U4 w3 W6 F3 w1.324的1U4D和1U4A接成电压比较器。% e3 h$ Q. Z/ l" F* A7 ^
其中1U4D的13脚基准电压,12脚电流取样。充电时R34电流取样电阻的压降经R33给12脚,此电压值高于13脚。14脚输出正,充电指示灯LED红亮。, V$ j2 i3 {: h9 f! ?6 B
此时2脚电压高于3脚,1脚输出低电平LED绿灭。同时1脚拉低1U3 TL431控制端电压,经光耦提高高压部分3842脉宽输出,充电器恒流阶段。
8 U: c/ o8 Q1 O+ q; O* ^: N6 r  K9 @7 d  b4 t
2. 324的1U4B带有负反馈电路,我只知道5脚是充电电流取样。5脚取样电压越高,7脚输出越高。经5551和光耦控制高压3842输出,达到限流作用。% I' z8 g7 l2 a8 ]/ H) M: h. X
6 i) B% C3 _# i$ S
3.1U4B属于放大状态,还是属于闭环电压比较器我说不准。还请帮我厘清。
' i" N) Z& \( `/ t, l2 K2 I6 H" M0 @' Y$ M
谢谢您百忙之中的辅导。( J- |  H  P$ y$ R) L5 J5 c

3 `: l/ r$ R- \1 `9 b再增加一个问题:4D和4A根据取样电压高低有翻转的过程,4B有输出低电平的阶段吗?
( }, p6 I: z9 ^! V+ U$ r2 o: T

点评

老哥客气了! [attachimg]204647[/attachimg]  详情 回复 发表于 2015-12-21 12:24
发表于 2015-12-21 12:24:21 |
唐山老电工 发表于 2015-12-21 11:09  P. N' i4 l3 w$ c& m  V2 o
下图是LM324在电动车充电器中的应用,我试着分析一下324的三个运放的工作原理,看是否正确?

5 x6 {  O7 v% `  m& T6 l6 V+ p! ^老哥客气了!
  i+ Z+ p' L2 V4 n1 N% S$ u$ _ LM324jpg.jpg

点评

这个图中U4B不能用直接用一个三极管简单替换,因为U+输入0.6V以下,三极管可能会截止 运放做电压比较器,一般在开环状态,在某些电路中加有反馈电阻,可以构成滞回比较器http://www.chinadz.com/thread-872738-1-1.html  详情 回复 发表于 2015-12-21 12:53
文中的公式不适合开环的电压比较器4A和4D吧?  详情 回复 发表于 2015-12-21 12:47
能用三极管代替1U4B吗?  详情 回复 发表于 2015-12-21 12:37
电压比较器有闭环的吗?  详情 回复 发表于 2015-12-21 12:35
7脚输出总是正,WR1是限流调整电阻对吗?  详情 回复 发表于 2015-12-21 12:33

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