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家电维修论坛 附件中心 家电维修论坛 综合技术讨论 尚朋堂SR-2846电磁炉线路原理图.pdf

尚朋堂SR-2846电磁炉线路原理图.pdf

 

看不懂的电路图(24):
本帖最后由 唐山老电工 于 2016-4-8 15:43 编辑

某电磁炉电源输入部分电路图:


看不懂椭圆框内由4个FR307组成的D14、D15作用是什么?

注:N右边十字交叉差一个点。
二极管有一定的耐压范围,此处应该有压敏电阻的作用。
方世宏 发表于 2016-4-6 20:25
二极管有一定的耐压范围,此处应该有压敏电阻的作用。

谢谢回复,浏览过很多电磁炉或其他开关电源输入电路、从来没看见过这种“独一无二”的设计。
主要起安全保护的,替代压敏电阻的
孟亚宾 发表于 2016-4-7 06:28
看不见你上传的电路图啊怎么

有图的,很清楚。
D14、D15相当于一个压敏电阻,起防雷和过压保护作用。
东方欲晓 发表于 2016-4-7 07:38
D14、D15相当于一个压敏电阻,起防雷和过压保护作用。

就是说在遇到高电压(远远超过电网波动)时,D14或D15会挺身而出,为“国”捐躯了。
过压时先烧这四个管子,然后再烧保险,起到保护后面电路的作用。
先谢谢老电工的提问,再感谢各位老师的真诚解答让象我这样的新手增长了知识,学习了。
尖峰(脉冲)过压保护,作用是防雷击——等效于瞬时过压保护二极管的功能。
很明显是一组保护电路,过压击穿导地跳闸
秋天果树 发表于 2016-4-7 13:52
很明显是一组保护电路,过压击穿导地跳闸

谢谢朋友的解读。

相互学习
在那里只有代替压敏电阻的作用!
1,这是一种“电磁辐射”抑制电路。防止高频辐射污染电网。特别是电磁炉,微波炉.....。    我国电网的电磁污染是相当严重的,收音机的中波段失效就是最好的例子。而发达国家的电器是强制要求设置“电磁辐射抑制电路”的。

2,就上面的电路来看,已经有压敏保护电路---RYI,没有必要重复设置。

3,从生产成本来说,4只二极管未必比压敏电阻价格低,二极管是一次性的,一旦过压,寿终正寝,增大了电器产品的故障率。
    而压敏电阻的抗过压能力强得多,即使过压,往往能够自行修复。大大降低了故障率。
     以上只是个人的一点见解。


从所接位置看,有代替压敏电阻的作用
清风顽童 发表于 2016-4-7 20:28
1,这是一种“电磁辐射”抑制电路。防止高频辐射污染电网。特别是电磁炉,微波炉.....。    我国电网的电磁 ...

谢谢老师的讲解,就是找不到有关资料,相同的电路设计也没有。
王季 发表于 2016-4-7 23:20
可以把全部电路传上来吗?管中窥豹只见斑点,不见全貌。过压保护站不住脚。


本帖最后由 季民 于 2016-4-8 12:32 编辑

我覺得C10 1UF的下邊與N線交叉點處放個黑點上去,則D12,D13,D14,D15就組成一個橋式整流了,我意思是可能電路圖漏畫了一個點,請老電工比對一下實體PCB上面是否如此?
季民 发表于 2016-4-8 12:31
我覺得C10 1UF的下邊與N線交叉點處放個黑點上去,則D12,D13,D14,D15就組成一個橋式整流了,我意思是可能 ...

您提的对,这里差一个点。但我觉得,电压取样的整流回路已经由大整流桥的负端二极管完成了。
而且您看,D12、D13一般都是4007,而D14、D15确是307(3A/1000V)两只串联,元件参数相差悬殊,它们好像不是一个完整的电路组合。
官修 发表于 2016-4-8 13:26
这个图不是太清楚

放大看,试一试。

图中N端的右侧十字交叉差一个点。
王季 发表于 2016-4-7 23:20
可以把全部电路传上来吗?管中窥豹只见斑点,不见全貌。过压保护站不住脚。

这个电路设计可以说罕见,到目前为止没有见到第二例。出于好奇,请大家研究一下。
唐山老电工 发表于 2016-4-8 13:11
您提的对,这里差一个点。但我觉得,电压取样的整流回路已经由大整流桥的负端二极管完成了。
而且您看, ...


您說的我不明白,但我覺得有了這個黑點以後,就連下方接D1~D4那個變壓器也才能有輸出,才說得通啊!
季民 发表于 2016-4-8 20:55
您說的我不明白,但我覺得有了這個黑點以後,就連下方接D1~D4那個變壓器也才能有輸出,才說得通啊!:lo ...

语言表达能力可能有问题。
1. N端右侧十字线确实差一个点。
2. 我是说,即便没有这四只ER307电压取样的整流D12、D13可以通过大整流桥形成回路。其他电磁炉电路也是这样的。就是说我认为D14、D15不是和D12、D13组成整流桥的,您看这样能听懂吗?
本帖最后由 王季 于 2016-4-9 11:42 编辑
唐山老电工 发表于 2016-4-8 20:39
这个电路设计可以说罕见,到目前为止没有见到第二例。出于好奇,请大家研究一下。


佩服老哥,执着求真的精神,也感谢老哥奇特的问题让鄙人,收获颇丰.
1)过压保护这是不成立的.
  FR307的 反向耐压为1kv   按 AC   1000/1.414=707  也就是说二极管可以承受707V 交流. 两个串联起来耐压会高.
    如果把电磁炉接入380V ,还未等到D14,D15殉国,后面的压敏电阻及前面的保险早已炸的一塌糊涂,如果压敏电阻.
    当然压敏电阻起作用也是有限的,短时雷击浪涌保护.过后恢复正常.
2)EMI  由C10和T1,C10滤除差模干扰,T1共轭 电感,防止外界干扰进入电磁炉,也可以防止电磁炉感染通过电源线进入电网.
3)  鄙人观点  D12,D13,D14,D15构成桥式整流.
   当然D12,D13 后面整流桥下半部分一起构成桥式整流.
   这样做的好处.
   取样电路不受整流桥BD1电路的影响.
   D14,D15分别用两串起来.
   电磁炉功率比较大,这两段红色及共扼电感T1上压降不可以忽略的.假设FR307导通压降0.7V,流桥内部二极管压降也为0.7V
   如果用单个FR307,见上图假如A点为正,当电流从0点经整流桥回到B点时,从0点到B点红线,但是电流也会经过D14 的FR307到点构成回路,实际二极管压降不相同,FR307压降低于整流桥内部二极管压降,FR307 流过电流超过3A 时(由于FR307电流才3A)FR307可能会损坏,这种情是不允许的.
   为避免这种情况的发生采用两个FR307 串连(见下图)提高0-B点门限电压,只要 C-B 这两点压降到0.7时,V0-B粗红线电压降为1.4V ,D14(FR307X2) ,才会有电流流过.只要0-B压降不到1.4V,D14就不会有电流,即使有,D14分得的电流也会很小,不会造成D14损坏.这就是D12,D13  D14,D15 用不同规格的二极管.
     很少人采用这种线路,贴中图纸电源也是工频变压器.现在产品为降低成本,电源变压器几乎全是开关电源,能省都省了,不该省的也省了,几个大功率电阻为追求"时尚"也瘦身了.
     如有谬误,敬请行家斧正.

   
王季 发表于 2016-4-9 00:53
佩服老哥,执着求真的精神,也感谢老哥的问题让鄙人,收获颇丰.
1)过压保护这是不成立的.
  FR307的 反向 ...

果然王季大師有兩把刷子,分析的透徹,佩服至極啊!
唐山老电工 发表于 2016-4-8 21:02
语言表达能力可能有问题。
1. N端右侧十字线确实差一个点。
2. 我是说,即便没有这四只ER307电压取样的 ...

老電工表達能力沒問題啦!是我自己原地打轉,王季大師精闢分析我覺得很有道理,我完全認同,故也沒有甚麼可補充的了!
季民 发表于 2016-4-9 10:38
老電工表達能力沒問題啦!是我自己原地打轉,王季大師精闢分析我覺得很有道理,我完全認同,故也沒有甚麼 ...

谢谢好朋友了,王季版主是咱论坛电子理论和数学计算大师级人物。
很多疑难电子基础问题都是他给与解答,在此感谢他了。
季民 发表于 2016-4-9 10:38
老電工表達能力沒問題啦!是我自己原地打轉,王季大師精闢分析我覺得很有道理,我完全認同,故也沒有甚麼 ...

我还有疑问,稍后请您关注我给王季朋友的请教回复。
王季 发表于 2016-4-9 00:53
佩服老哥,执着求真的精神,也感谢老哥奇特的问题让鄙人,收获颇丰.
1)过压保护这是不成立的.
  FR307的 ...

读懂了您的图文解读,还有些疑问要请教您。
1. “这样做的好处.取样电路不受整流桥BD1电路的影响”。
我们常见的电磁炉输入回路,没有这四只二极管。它们的电压取样和低压开关电源也是由两只二极管取自L、N,然后由地通过整流桥负端二极管回到输入AC220。
请您讲述这些常用电路,没有这四只二极管,取样电路会受到整流桥的影响吗?这一影响指的是哪方面?
2. 您的解读中,多次论述电流途径O→B,和C→B的压降问题,为啥没涉及A→整流桥的压降问题呢?一个完整的电流回路输入和输出部分压降是一样的吧?
想借此机会多学点知识,麻烦您。
本帖最后由 王季 于 2016-4-9 12:55 编辑
唐山老电工 发表于 2016-4-9 12:21
读懂了您的图文解读,还有些疑问要请教您。
1. “这样做的好处.取样电路不受整流桥BD1电路的影响”。
...


1)具体影响如何没有实物没办法测量.我也只是揣测原设计者设计意图.
2)我只举个正半周A点为正例子, 交流电 从AC进整流桥,D14,D15对交流通路没什么影响,当电流从0点回到B点时会有两个通路,第一路经整流桥内部二极管到C再到B点,第二路也就是从0点经D14(FR307X2)到B点,FR307才3A不应该通过大电流,才用两个FR307串起来,降低FR307通过大电流的机会.
   在大电流的情况下要考虑线路上的阻抗及线路压降.
小郢 发表于 2016-4-10 06:15
而且功率管旁边也有4只

那四只307是功率管的阻尼二极管。
小郢 发表于 2016-4-10 11:35
没见过这样拼凑的阻尼管

我也是最近知道有些电磁炉的功率管不带阻尼管,需要电路中另外配置。
小郢 发表于 2016-4-10 11:35
没见过这样拼凑的阻尼管

这是一段问答可能解除您的疑问:
爱庭电磁炉 FR307二级管能用什么代
FR307-------------快恢复管(3A/700V),市场应该很常见,没必要代换
电视上的高频整流管全行
只要是快恢复二极管就行,电视机板上多的是
是的-:-----------用-快恢复管(3A/700V),市场应该很常见,没必要代换。。。。。。
S5295...............
4个阻尼管。直接拆了就行。上个带阻尼的IGBT就OK了。
本帖最后由 小郢 于 2016-4-10 19:35 编辑

如果这样的话,感觉这电磁炉不经用
以前是有外接二极管的电磁炉,但都是一只用螺丝拧热片上的扁塑封二极管。
而这电路两只串联压降大也就算了,还两组并联,由于参数偏差两组电流不平衡,电流大的温度高,二极管温度越高压降也越低,温度高的一组电流更大
这样多用了元件又不可靠
小郢 发表于 2016-4-10 19:25
如果这样的话,感觉这电磁炉不经用
以前是有外接二极管的电磁炉,但都是一只用螺丝拧热片上的扁塑封 ...

咱习惯用带阻尼的IGBT,外置阻尼二极管的技术参数不是很了解。
我想一个品牌产品的电子工程师会考虑好这些问题的。
本帖最后由 王季 于 2016-4-12 18:54 编辑

这是网上找的尚朋堂电磁炉,大电流和开关电源部分完全分开用两个整流桥.大电流从0流回到AC ,为防止从开关电源桥上流过,桥的AC端加了两个22欧小电阻.
这个电路用料很足,保险丝,EMI 相关零件都是分开.你的电路多4个FR307,比起来这个电路,无足轻重.

王季 发表于 2016-4-12 18:50
这是网上找的尚朋堂电磁炉,大电流和开关电源部分完全分开用两个整流桥.大电流从0流回到AC ,为防止从开关电 ...

真材实料,精益求精。这样的产品已成历史了吧。
王季 发表于 2016-4-12 18:50
这是网上找的尚朋堂电磁炉,大电流和开关电源部分完全分开用两个整流桥.大电流从0流回到AC ,为防止从开关电 ...

BD1是大整流桥吗?

是的,T3是电流取样互感器
王季 发表于 2016-4-12 22:43
是的,T3是电流取样互感器

Q101是什么电路?
交流电可看成极性是变换的,例如当L端为正时D15承受反向电压,此值过高时D15被击穿,L端保险丝会断,当L端为负时D14承受反向电压,此值过高时D14被击穿,保险也会断,这是一种简易的过压保护,设计此电路时二极管的反向耐压值与电路允许过压值要匹配,两只串联耐压值会提高。
leegan2003 发表于 2016-4-13 07:36
交流电可看成极性是变换的,例如当L端为正时D15承受反向电压,此值过高时D15被击穿,L端保险丝会断,当L端 ...

谢谢老师傅讲解。
两只FR307串联后反向击穿电压2000V,这与电路过压值匹配吗?等到这个电压值再断电保护,是不是有些晚了啊?
这是个让人不解的问题。
高电压对器件的损坏与高电压的内阻和能量有关,也与器件的输入阻抗和耐压值有关,例如晚上脱衣时有时可听到放电声、可看到放电火花其电压估计超过1KV,但从未听说人触电因其电能量太小,CMOS集成电路是场效应管组成其输入阻抗极高、耐压值很低,为了防静电击穿有时要求用锡箔包着,接入电路时电络鉄外壳要接地,现实中有些干扰脉冲电压值高但内阻高,即使向噐件供给极小的电流其电压值下降很快,例如此电路中的FR307放电瞬间电压很快降低,其电流多数不会造成保险断,对防干扰脉冲过压也用无极性电容器并联在电压两端,但电蓉体积比二极管大、单价也贵些。
我在家中配电板上就装了一个金属外壳的纸质电容器,作脉冲过电压保护,木工没好椅子坐、电工也不讲美观了、大家见笑了,那张写了‘电容器’的纸片是为了拍照才放的。

leegan2003 发表于 2016-4-13 12:16
高电压对器件的损坏与高电压的内阻和能量有关,也与器件的输入阻抗和耐压值有关,例如晚上脱衣时有时可听到 ...

谢谢老师傅,"听君一席话胜读十年书。
好多保护电路,不一定是电网电压达到这个值。老师的讲解《言简意赅》,给人以《茅塞顿开》之感。
再次表示感谢,谨祝健康。
钟正亭 发表于 2016-4-12 17:51
您說的 我不明白,
但我覺得有了 這個黑點 以後
老電工表達能力沒問題啦!

这个人说的话只有,霍金的电脑才知道
这个论坛里还真是有高手,有大师呀,
官修 发表于 2016-4-13 13:50
这个论坛里还真是有高手,有大师呀,

目前为止,这是一个有理有据,图文并茂的解释。
官修 发表于 2016-4-13 13:50
这个论坛里还真是有高手,有大师呀,

知识问题的讨论和论争可以“大打出手,毫不客气”但是要拿出理论根据、以理服人。
任何论点是需要论据支撑的,可以不理解(包括我在内),但也要面对现实(没有其他有理有据的解读)。
本帖最后由 王季 于 2016-4-13 17:32 编辑
leegan2003 发表于 2016-4-13 12:16
高电压对器件的损坏与高电压的内阻和能量有关,也与器件的输入阻抗和耐压值有关,例如晚上脱衣时有时可听到 ...


老师傅说的没错.
   保护有两种.
1)一种牺牲我一个,幸福十亿人,具有自我牺牲精神的保险丝,保险电阻类.
2)另一种保护,都未牺牲.压敏电阻,放电管之类.
    如果说静电击破FR307,这一点我不敢苟同.
因为AC电源端一般加防突波用TVS 足够,电容防差模,突波干扰,由于电磁炉插头只有两个PIN 没有接大地,差模干扰没半法过滤 加再多FR307 也没用的.更何况国内3C安规对AC 220交流电不作防静测试的 即使放静电措,不能让静电进入内部线路的.
我是用静电举例,在工频220V中确实不考虑静电过压,但有脉冲过电压如雷击的感应过电压,及操作过电压,这些过电压虽然能量较大,但脉冲时间很短、没有能量继续补充,采用过压保护后效果较好,我家离低压配电房很近,配电房有自动功率因数补偿,即有自动增减补偿电容器的交流接触器,产生脉冲过电压,使我节能灯中的电子元件损坏,我在家用闸刀后并联了电容器后,灯就没坏过。
leegan2003 发表于 2016-4-13 18:22
我是用静电举例,在工频220V中确实不考虑静电过压,但有脉冲过电压如雷击的感应过电压,及操作过电压,这些 ...

楼主的电路图中已经有C1 1uF 你 所说的电容.
对这个C1与我并电容功能相同,C1与N交叉处缺了一个点,我没有看全图,我也不懂电磁炉,我只考虑过电压保护,経你说明该电路有多重保护。
leegan2003 发表于 2016-4-13 20:12
对这个C1与我并电容功能相同,C1与N交叉处缺了一个点,我没有看全图,我也不懂电磁炉,我只考虑过电压保护 ...

对,十字交叉处缺一个点。
工频的过电压时有发生,以前我在此网上曾经说过,对单相380V大功率对焊机,其初级额定电流约达200安,为了测工作时的初级电压,必需在焊接时测量才能知道线路压降如何,我用500型万能表置AC500V档,发生两次万能表损坏,后来才知道当焊机工作时初级电流由200安变到零其变率极大,而焊机是电感负载,电流切断瞬间其反电势超过电源电压数倍故电表损坏。
自然科学的对錯是客观存在的,当自己观点錯了但自己未理解前坚特持自己观点正常,当理解自己錯后再认錯,我在此网上认錯多次,知錯对自己是一种进步。
线路上的操作过电压是60年前在电校学的记得不清楚了,我用百度搜了两条资料,可见切断电容器和电感都可能产生过电压,其保护措施用避雷器,本帖的四只FR307有类似避雷器作用,有些不懂的事可在网上搜。
本帖最后由 王季 于 2016-4-14 10:04 编辑

过电压不管AC或信号线,感行负载,或线号线上存在感性,切断接入都可能过电压存在.我的疑问如果用FR307去过滤高电压,为何还要接电磁炉地.电磁炉不接地的,过电压不能进入,电磁炉内部地.本机也接有压敏电阻.
之前有在专业实验室,用阻容降压线路做过,雷击实验,雷电脉冲波是可以通过电容的,过电压电容也可以过滤.
下图我公司用的元件
王季 发表于 2016-4-14 08:44
过电压不管AC或信号线,感行负载,或线号线上存在感性,切断接入都可能过电压存在.我的疑问如果用FR307去过滤 ...

认为这四只二极管时起过压保护的朋友不在少数,但从两组二极管中心点接电磁炉的地来分析,显然有些讲不通。过压保护元件应该并联在电源两端。
这样理解对吗?
本帖最后由 王季 于 2016-4-14 10:08 编辑
唐山老电工 发表于 2016-4-14 09:49
认为这四只二极管时起过压保护的朋友不在少数,但从两组二极管中心点接电磁炉的地来分析,显然有些讲不通 ...


我认为是这样的.如果过压保护直接接在AC两端TVS或压敏电阻,放电管都可以,滤除差模过电压干扰.从两组二极管中心点接电磁炉的地来分析,电磁炉又不接地,共模干扰又不会通过地滤除.
小郢 发表于 2016-4-14 15:42
支持楼上,乱加零件,可能和二极管厂定有指标,哈哈

这几只二极管的问题,浪费了大家好多时间。
钟正亭 发表于 2016-4-14 14:09
我看 有 可能
安規 沒過
自己 亂 加 零件

大师。谢谢您能和我们一起探讨知识,我希望您能够,尊重大家和尊重自己 ,请您发表易懂的文字好吗,我们大家真的读不懂 您在说什么!!!!!难理解,好费神,好伤心呀,
钟正亭 发表于 2016-4-14 14:09
我看 有 可能
安規 沒過
自己 亂 加 零件

不管高频电流,直流,总是要有来有去的.才能构成完整的回路.
电流同水流一样,对于干扰可以用堵的办法,如电感,BEAD之类.当堵的办法不行的时候,也可以用疏的办法如加电容,TVS管,压敏电阻之类,起作用时,通路阻抗越小越短越好,干扰尽可能不进电路内部.

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